Regeringens fibernät - Finlandssvenskt fiberforum (1)
Bredbandsgruppen  
Forum RSS feed    Forum - Svara - Statistik - Registrering - Sök -

Finlandssvenskt fiberforum / Bredband i Finland / Regeringens fibernät
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Författare Meddelande
Nisse
Medlem
# Skrivet: 18 Sep 2008 13:09
Svara 


Östnylands radio intervjuade mej idag (kommer i morgon) och på tisdag skall FST ha en diskussion bl.a. med motståndaren Jan-Erik Frostdahl ...

Bengt
Medlem
# Skrivet: 19 Sep 2008 23:26
Svara 


Låt mej gissa hur utbyggnaden av snabbt bredband kommer att framskrida:

Av någon anledning kommer man att börja i Helsingfors och andra större städer där redan alla har fast internet, många har 8-24Mbit och kabeltv eller hör till nån antennförening.

När man hållit på ett tag märker man att det blir dyrare och drar ut på tiden längre än man tänkt, eftersom det är dyrt och långsamt att dra fiber i städerna där många gator måste grävas upp.

Sådär 2013 börjar landsbygden vara i tur men då har man gjort av med så mycket pengar att man börjar fundera hur man ska slippa bygga ut på landsbygden, åtminstone kommer man inte att vara klar till 2015.

Slutligen har man kommit till att i stället för tvåtusen hushåll som från början inte skulle få snabba förbindelser nu istället blir 50.000, ungefär samma som Sonera kapar telefonlinjerna för. Hela 96% av hushållena i Finland har ju ändå snabbt bredband...

UlfG
Medlem
# Skrivet: 2 Okt 2008 09:19
Svara 


Hoppas vi här kan diskutera ingredienser till utlåtandet.

Jag kommer att trycka på open access..vilket bara omnämns i förbifarten..ett sät för staten att fixa pengar vore att sälja hälften av sina TeliaSonera aktier ca 2 miljarder..det skulle räcka långt...kanske det inte heller är rätt att sätta finansierngskrav på kommunerna..staten borde så för den nationella finansierngsdelen

Hushållasvdraget. Viktigt att det skulle fåanvändas för hushållet hela andel i accesnätsbygget INTE bara på tomten

UlfG
Medlem
# Skrivet: 2 Okt 2008 10:27
Svara 


EU-kommissionen jobbar också hårt:

http://ec.europa.eu/information_society/eeurope/i2 010/docs/future_internet/act_future_networks_inter net_en.pdf

UlfG
Medlem
# Skrivet: 2 Okt 2008 10:29
Svara 


Här ligger Sverieg i topp vad beträffar riktigt bredband Finland nr 9
http://ec.europa.eu/information_society/eeurope/i2 010/docs/future_internet/factsheet_bpi.pdf

UlfG
Medlem
# Skrivet: 2 Okt 2008 21:43
Svara 


Viviane Reding
Member of the European Commission responsible for
Information Society and Media
Net Neutrality and Open Networks – Towards a European Approach
Conference 'Network Neutrality - Implications for Innovation and Business Online'
Copenhagen, 30 September 2008



http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?refe rence=SPEECH/08/473&format=HTML&aged=0&language=EN &guiLanguage=nl

Nisse
Medlem
# Skrivet: 4 Okt 2008 22:10
Svara 


En viktig sak är VAR nätet kommer. Det är bra med 2km MEN det måste utvidgas med RÄTT SIDA om vissa hinder. En väg kan fördyra anslutningen med 30 000 euro ! Då blir det billigare att dra till en anslutningspunkt på närmare 30 km avstånd !

Det här är en väldigt viktig sak som kan betyda allt för många byar.

Nisse
Medlem
# Skrivet: 22 Okt 2008 00:52
Svara 


Nu har jag skrivit ett första utkast till utlåtande.

Kolla

http://nisse.Hindersby.net/utl2110.pdf

UlfG
Medlem
# Skrivet: 22 Okt 2008 08:19 - Editerad av: UlfG
Svara 


Hlet bra utlåtande Nisse. Din negativa inställning till kommuners och landskapsförbunds oförmåga förstår jag dock ej. Här och på många andra ställen skulle inget ske utan att dessa initieterar och sköter igångsättandet. Om vi tänker oss att vi hare en nationell strategi - vem skulle föra ut den till grasrotsnivå annars för förverkigande.

Tyvärr tror jag inte att det blir en hållbar utbyggnad om vi enbart skall förlita oss på eldsjälar....det finns för få som du Nisse

UlfG
Medlem
# Skrivet: 22 Okt 2008 08:21
Svara 


Jag sätter in Österbottens förbunds utlåtande nedan. Dt finns tyvärr bara på finska.


Liikenne- ja viestintäministeriö
Kirjaamo
PL 31

00023 Valtioneuvosto


POHJANMAAN LIITON LAUSUNTO LIIKENNE- JA VIESTINTÄMINISTERIÖN/SELVITYSMIEHEN EHDOTUKSESTA KANSALLISEKSI TOIMINTASUUNNITELMAKSI TIETOYHTEISKUNNAN INFRASTRUKTUURIN PARANTAMISTA VARTEN (LVM 848/30/2008)

Selvitysmies Harri Pursiainen on laatinut "Laajakaista kaikkien ulottuville" kansallisen toimintasuunnitelmaehdotuksen laajakaistatarjonnan turvaamisesta koko maassa ja sen rahoituksen järjestämisestä erityisesti haja-asutusalueilla. Pohjanmaan liitto esittää Pursiaisen ehdotuksen perusteella seuraavan lausunnon:

Yhteenveto

Toimintasuunnitelma tunnistaa ja tunnustaa hyvin maamme eri alueet ja niiden erilaiset mahdollisuudet osallistua tietoyhteiskunnan kehitykseen. Selvitysmies on tehnyt hyvää ja perusteellista työtä laatiessaan "Laajakaista kaikkien ulottuville" -toimintasuunnitelmaehdotuksen. Pursiaisen ehdotukset ovat hyviä ja oikean suuntaisia.

Kannatamme yhteispalveluvelvoitetta kohtuuhintaisena palveluna.

Yhteysnopeudeksi 31.12.2010 ehdotamme 8 Mbit/s. Vuoden 2010 tavoitetaso (1 Mbit/s) on todella vaatimaton.

Vuoden 2015 tavoitteeksi olisi selkeästi otettava "kuitu kotiin (FTTH)" -periaate eli runkoverkkojen rakentamisen yhteydessä rakennettaisiin myös tilaajayhteys. Samalla ehdotamme tavoitteeksi, että ne teleyritykset, jotka rakentavat "Kuitu-kotiin" -verkon, pakotettaisiin operoimaan verkon open-access-periaatteen mukaisesti. Nykyisen sanamuodon mukaan saattaa syntyä kuitumonopoliverkkoja. "Kuitu kotiin" verkkojen neutraalisuus on taattava niin, että loppukäyttäjällä on aina yhdellä ja samalla kuituliittymällä täysi valinnanvapaus palvelujen suhteen.

Ehdotamme kiireellistä lisäselvitystä siitä, kiinnostaako teleoperaattoreita lainkaan lähteä rakentamaan open-access-periaatteella toimivia FTTH-verkkoja. On liian myöhäistä odottaa vuoteen 2015.

Ehdotamme, että lopullista toimintasuunnitelmaa varten tehdään selvitys niistä myönteisistä ympäristövaikutuksista, joita 100 % FTTH-verkolla olisi Suomessa. Esimerkkejä: FTTH- verkkojen laitetilat vievät vähemmän tilaa, laitteiden sähkönkulutus pienenee, matkustaminen työn puitteissa vähenee, päästöt vähenevät, jne.

Viite: http://www.ftthcouncil.eu/documents/articles/Telec ommuk_422_38_309.pdf

Kannatamme sitä, että maakuntien liitot otetaan mukaan yhteistyöhön, kun toimintasuunnitelmaa lähdetään toteuttamaan.

Haja-asutusalueilla tilaajayhteyden rakentamiskustannukset nousevat kuitenkin nopeasti kohtuuttomiksi. Siksi ehdotamme jonkin rahoitusmekanismin kehittämistä yleisesti valtion tukemana, esimerkiksi valtionlaina tai korkotukilaina.

Kotitalousvähennyksen käyttö on erittäin hyvä idea, mutta sitä on voitava hyödyntää yksiselitteisesti hankinnan kokonaiskustannuksissa. Yleensä tällaisen verkon liittyjä maksaa verkon rakentamiskustannukset liittymämaksuna. Siksi koko liittymämaksu tai tietty maksimimäärä on voitava käyttää vähennyksenä. Tällaisen verkon rakentamiskustannuksista noin 80 % on työkustannuksia.

Lausunnot kohdittain (PL)

Toimintasuunnitelman tavoite

1. Viestintäinfrastruktuurin kehitys varmistetaan siten, että kansalaisilla ja yrityksillä on asuin- ja sijaintipaikastaan riippumatta mahdollisuus tietoyhteiskunnan palvelujen käyttöön niiden tarjonnan mahdollistamalla ja omien tarpeidensa vaatimalla tavalla.

Toimintasuunnitelman mukaisin toimin:
• parannetaan yleistä televerkostoa siten, että käyttäjät voivat saada siitä tietoyhteiskuntapalveluiden käyttämiseksi riittäviä tilaajayhteyksiä,
• varmistetaan, että laajakaistapalvelut ovat hinnaltaan kohtuullisia sekä
• järjestetään toimenpiteitä varten tarvittava valtion osuus rahoituksesta.

(PL) Kannatettava tavoite.

Vuoden 2010 tavoitetaso ja sen edellyttämät toimet

2. Lainsäädännöllä ja toimilupapolitiikalla varmistetaan, että viimeistään 31.12.2010 jokaisessa
vakinaisessa asunnossa sekä yrityksen ja julkishallinnon organisaation vakinaisessa toimipaikassa voidaan käyttää sujuvasti sähköisiä asiointipalveluita, siirtää sujuvasti digitaalisia kuvia ja ladata digitaalista musiikkia ja videoleikkeitä. Teknisesti näiden palveluiden käyttö edellyttää kiinteää tai langatonta tilaajayhteyttä, jonka tulevan liikenteen välityskyky on keskimääräiseltä nopeudeltaan vähintään 1 megabitti sekunnissa.

(PL) Kannatettava, mutta ehdotamme tilaajayhteyden nopeustavoitteeksi vähintään 8 Mbit/s viimeistään 31.12.2010.


3. Valtioneuvoston myöntämät televerkkoyritysten toimiluvat tarkistetaan ja mahdollisten uusien
toimilupien velvoitteet asetetaan siten, että vuoden 2010 tavoitetaso saavutetaan. Merkittävimmän haja-asutusalueen viestintäpalveluiden tarjoajan UMTS-toimiluvan muutos pannaan voimaan 1.1.2010.

(PL) Kannatettava.

4. Viestintämarkkinalakia muutetaan 1.7.2009 lukien siten, että määritellään vuoden 2010 tavoitetaso yleispalveluksi, jota yleispalveluvelvollinen teleyritys on velvollinen tarjoamaan vakinaisiin asuntoihin ja yritysten toimipaikkoihin kohtuullisella hinnalla viimeistään 31.12.2010. Määrittely on tekniikkariippumaton, joten yleispalvelu voidaan toteuttaa kiinteänä tai langattomana yhteytenä. Lain tulee tehdä mahdolliseksi se, että yleispalvelun määrittelyä tarvittaessa muutetaan tietoyhteiskuntakehityksen vaatimalla tavalla. Lain nojalla Viestintävirasto määrää 31.12.2009 mennessä kullakin alueella yleispalveluvelvollisen teleyrityksen, jonka on tarjottava yleispalveluvelvoitteen mukaisia palveluita viimeistään 31.12.2010.

(PL) Kannatettava, mutta ehdotamme tilaajayhteyden nopeustavoitteeksi vähintään 8 Mbit/s viimeistään 31.12.2010.


5. Viestintämarkkinalakia muutetaan 1.7.2009 lukien siten, että yleispalveluvelvollisuus voi käytännössäkin kohdistua myös verkkoyrityksiin.

(PL) Kannatettava.

6. Teleyrityksen on tarjottava yleispalvelua käyttäjille kohtuulliseen hintaan sillä alueella, jolla
Viestintävirasto on määrännyt teleyrityksen yleispalveluvelvolliseksi. Viestintävirasto valvoo lain
mukaisesti telemaksujen kohtuullisuutta. Teleyrityksille korvataan yleispalveluvelvollisuuden täyttämisestä aiheutuvat kohtuuttomat nettokustannukset, jos lain mukaiset edellytykset täyttyvät. Lähtökohtana kuitenkin pidetään, että teleyritykset myös jatkossa toteuttavat yleispalveluvelvoitteet ilman julkista rahoitusta.

(PL) Kannatettava.


Vuoden 2015 tavoitetaso ja sen edellyttämät toimet

7. Otetaan tavoitteeksi, että 31.12.2015 mennessä kaikkialla maassa on kysynnän mukaisesti saatavilla 100 megabitin yhteydet mahdollistava valokuitu- tai kaapeliverkko, johon liitettävällä enintään kahden kilometrin pituisella kiinteällä tai langattomalla tilaajayhteydellä ainakin 99 prosentissa vakinaisista asunnoista sekä yritysten ja julkishallinnon organisaatioiden vakinaisista toimipaikoista voidaan käyttää erittäin suuria yhteysnopeuksia vaativia viestintä- ja muita tietoyhteiskunnan palveluita.

(PL) Kannatettava, mutta vuoden 2015 tavoitteeksi olisi selkeästi otettava "kuitu kotiin (FTTH)" -periaate, eli runkoverkkojen rakentamisen yhteydessä rakennettaisiin myös tilaajayhteys. Samalla ehdotamme tavoitteeksi, että "Kuitu-kotiin" – verkon rakentavat teleyritykset pakotettaisiin operoimaan sen verkon open-access-periaatteen mukaisesti. Nykyisen sanamuodon mukaan saattaa syntyä kuitumonopoliverkkoja. "Kuitu kotiin" verkkojen neutraalisuus on taattava niin, että loppukäyttäjällä on aina yhdellä ja samalla kuituliittymällä täysi valinnanvapaus palvelujen suhteen.

Suunnitteilla oleva valtion viranomaisverkkohanke, jossa tullaan toteuttamaan koko Suomen kattava valokuituun perustuva runkoverkko, pitäisi hoitaa koordinoidusti alueellisten runkoverkkohankkeiden kanssa. Tällöin monia runkoverkon yhteysvälejä kyettäisiin rakentamaan yhteistyössä ja päällekkäisiä runkokuitujen asennuksia voitaisiin vähentää.


8. Teleyritykset rakentavat ja ylläpitävät yleistä televerkostoa kaupallisin perustein lakien, toimilupien ja viranomaismääräysten mukaisesti. Julkinen sektori tukee teleyrityksiä tämän toimintasuunnitelman mukaisesti, jos vuoden 2015 tavoitetasoa ei voida jollakin alueella saavuttaa kaupallisesti eikä sitä voida edellyttää teleyrityksiltä lailla, viranomaismääräyksillä tai toimiluvilla. Yritystuen haitalliset vaikutukset viestintämarkkinoihin ja kilpailuun minimoidaan.

(PL) Kannatettava, mutta emme voi odottaa vuoteen 2015 saakka todetaksemme, etteivät verkot synny kaupallisesti. Pohjanmaalla, missä avoimia FTTH-verkkoja rakennetaan jo osuuskuntaperiaatteella, olemme hankintaprosesseissa todenneet, ettei tavallisia teleoperaattoreita kiinnosta rakentaa avoimia neutraaleja FTTH-verkkoja. Voimme esittää tästä tarvittaessa esimerkkejä.
Ehdotamme kiireellistä lisäselvitystä siitä, kiinnostaako teleoperaattoreita lainkaan lähteä rakentamaan open-access-periaatteella toimivia FTTH-verkkoja. On liian myöhäistä odottaa vuoteen 2015.


9. Osana muuta alue- ja yhdyskuntasuunnittelua varmistetaan, että yleinen televerkosto pysyy haja-asutusalueellakin tietoyhteiskuntakehityksen vaatimalla tasolla. Suunnittelussa otetaan huomioon kansalaisten, elinkeinoelämän sekä julkisten palvelujen tarpeet. Ympäristöministeriö arvioi yhdessä liikenne- ja viestintäministeriön kanssa 1.7.2009 mennessä, miten valokuiturakentamisen suunnittelu otetaan osaksi muuta maankäytön suunnittelua.

(PL) Kannatettava.

10. Uudistetaan liikenne- ja viestintäministeriön johdolla pääministeri Matti Vanhasen I hallituksen kansallinen laajakaistastrategia, jonka tulee tukea tätä toimintasuunnitelmaa. Erityisesti huomiota kiinnitetään valokuidun ja langattoman laajakaistan edistämiseen haja-asutusalueilla. Maakuntien liitot arvioivat yhdessä kuntien kanssa 30.10.2009 mennessä väestö- ja aluekehityksen huomioon ottaen maakunnan nopeiden yhteyksien kysynnän kehityksen ja yleisen televerkoston kehittämistarpeet. Arvion perusteella ne laativat suunnitelmat vuoden 2015 tavoitteen saavuttamiseksi.
Maakuntasuunnitelmien tulee sisältää kuntakohtaiset, sisäisen muuttoliikkeen ja todellisen kysynnän muutosta ko

UlfG
Medlem
# Skrivet: 22 Okt 2008 08:27
Svara 


En sak till Nisse. Varför är du emot konkurrensutsättning vid bygge av nät? Jag tycker det är OK att begära in offerter på både material och utföranden.

Däremot förslaget att man skulle göra någon form av upphandling på landskapsnivå motsätter vi oss. Det skulle inte funka i praktiken..det skulle leda till en pappershög som du skrev.

Nisse
Medlem
# Skrivet: 22 Okt 2008 08:37
Svara 


Hlet bra utlåtande Nisse. Din negativa inställning till kommuners och landskapsförbunds oförmåga förstår jag dock ej. Här och på många andra ställen skulle inget ske utan att dessa initieterar och sköter igångsättandet. Om vi tänker oss att vi hare en nationell strategi - vem skulle föra ut den till grasrotsnivå annars för förverkigande.

Tyvärr tror jag inte att det blir en hållbar utbyggnad om vi enbart skall förlita oss på eldsjälar....det finns för få som du Nisse


Nu råkar du just sitta i det stora undantaget - och ganska mycket beroende av just din verksamhet. Men då man ser på resten av dessa organisationer så blir man nog deppad. Inte ens Lappträsk kommun är nånting jag vill ha inblandad i nätbygget med all den småskurna politiska striden om "vår by mot er by".

Jag tror inte det går med eldsjälar i alla sammanhang och därför föreslår jag ett nytt "Televerk": Dataverket. Det gamla Televerket var inte så dåligt men det blev ju bortgivet.

Men du har nog rätt i att det är en alltför stor sak att börja grunda inte bara ett nytt verk utan svänga hela det politiska fartyget i motsatt riktning. Till det krävs väl en ny generation politiker allra minst för de här är alla komprometterade av sin egen verksamhet.

Jag skall mildra kritiken men inte vet jag hur man kunde få till stånd en strategi som FUNGERAR. Utom Österbotten så kommer de alla att sitta med tummen i munnen i många år om de nu inte direkt går emot regeringens linje ...

Tyvärr har jag under de senaste åtta åren inte fått några positiva erfarenheter av typerna - med undantag för Österbotten.

UlfG
Medlem
# Skrivet: 22 Okt 2008 08:56
Svara 


Jag förstår nog din tankegång Nisse..men hur lösa knuten? Jo de landskap som mest borde vara på gång..Kainuu osv förstår jag mig inte på.

Man borde få kommunen att i början vara med...men förverkligandet blir effektivare om kommunen sedan bara blir en användare. Om kommunen inte är med kan man undvika Offentlig upphandling och det är bra. Offentlig upphandling bör man undvika och det är inte samma sak som konkurrensutsättning i allmänhet.

Användarna måste äga nätet på något vis. Därför är nog den kooperativa modellen ypperlig i detta fall.

Bra att du påpekar att man borde använda datanät i st. för telenät. Det sada jag åt Astrid Thors redan innan aftonskolan.

Nisse
Medlem
# Skrivet: 22 Okt 2008 09:07
Svara 


Vi har ganska dåliga erfarenheter av hela konkurrensutsättningen. Firmorna är också förbannade på den på grund av papperskriget och säjer att de ofta smäller till med astronomiska summor för att kvickt bli av med eländet. Då fungerar ju inte hela systemet alls utan kan till och med HÖJA priset riktigt ordentligt (om alla gör på det sättet).

Jag är inte alls emot att man begär in offerter men reglerna för kommunerna är alltför strikta så det leder just till papperskriget och aversionerna ifråga.

Men bra kommentar - jag skall ändra min text också på den punkten (jag skrev den mycket hastigt i går natt).

UlfG
Medlem
# Skrivet: 4 Nov 2008 10:57
Svara 


Var på möte med Pursiainen & co förra veckan på ministeriet. Alla landskapsdirektörer var injudna till diskussionstillfälle.

Jag vill nog påstå att deras vilja nu är äkta, men modellen bygger på en regional och kommunal aktivitet för att sätta in åtgärderna och det tycker jag är riktigt..OBS med kommunal menar jag inte nödvändigtvis endast organiationen kommunen utan förstås samverkan invånare (läs andelslag)

Även om det står teleyritykset i dokumentet avses nog också våra nya fiberandelslag.

Tyvärr var det många landskap på plats som inte har enligt utsago resurser att sätta in för att sköta jobbet med denna fråga.

Påverka ert landskap!!!

Bengt
Medlem
# Skrivet: 5 Nov 2008 12:00
Svara 


Det här med att regeringen bygger fibernät har i någon mån inverkat negativt för Brändö-Kumlinge fibernät, en del (60+) tycker att det är onödigt att vi bygger eget eftersom det ändå kommer snart inom 3-4 år...

Men som hindersbygubben sa om telefonen: Kva ska man me slika til, man kan ju ta hestn å far ti tjörkby åm man måst ring (de var förresten 7 km till kyrkbyn).

pdonner
Medlem
# Skrivet: 5 Nov 2008 12:33 - Editerad av: pdonner
Svara 


Ni har säkert läst kanslichef Pursiainens betänkande. Finansieringen berör enbart stomnätet. Man förespråkar att 100 Mbps stomnätverket är byggt år 2015 (inte om 3-4 år) och att det sträcker sig till ett avstånd som är mindre än 2 km från slutanvändarna.

Därefter måste man ännu lösa alla de problem som sammanhänger med det nya interaktionsmönstret där slutkunden inte är enskild användare utan t.ex. en hel by. Och så har vi alltså om Open Access som nog ter sig väldigt olika i olika marknadssituationer.

Så vill man sitta och slå dank så får ni nog vänta för distributionsnätet måste ni hur som helst bygga själv och det tar också sin tid, som vi vet. Och marknadsmekanismen producerar inte distributionsnätverket.

Märkväl dessutom att detta inte är ett riksdagsbeslut utan ett betänkande som behandlats positivt i statsrådets aftonskola. Jag kan berätta att två olika statsråd godkännde vid sin aftonskola liknande betänkanden om grundandet av ett laboratorium för utvecklandet av nätverksundervisning i musik här i Kuhmo. Landskap och kommun gav projektet högsta prioritet och trots det kommer det uppenbarligen inte att bli ett laboratorium.

Så det gäller nog att följa upp initiativet och arbeta i dess anda för att det överhuvudtaget skall bli en stomlinje. -- Skulle det Bengt vara nyttigt med lite tilläggsinformation åt fibernätets användare?

Bengt
Medlem
# Skrivet: 5 Nov 2008 14:18
Svara 


Jodå, tilläggsinformation är på sin plats. Jag ville bara lyfta fram hur tongångarna låter här bland 60+:arna. Vi här på forumet vet ju hur det ligger till i verkligheten, men 'vanligt' folk har fått nån egen uppfattning hur regeringen bygger ut, någon påstod t.o.m. att alla i Finland kommer att ha fiber hem om 2 år, det har dom sett på tv. Dessutom har vi Soneras egna montörer här som berättar hur det VERKLIGEN förhåller sig, att fiber är onödigt.

Vi har ju ca 370 anslutningar av cirka 420 hushåll, det berättar ju en hel del hur viktigt folk tycker att fibernätet är. Men det finns vissa personer som har framträdande roll i samhället som kläcker ur sig vad som helst, i synnerhet de som tycker att datorer är ett nödvändigt ont.

Vi håller som bäst på och drar fiber till tomtgränserna, det var meningen att vi skulle bygga en by färdig åt gången, men nu är det leveranssvårigheter för de paneler som kommer utanpå husväggen. Vi har beslutat att de byar som inte har ADSL kommer att bli inkopplade först, första blir troligtvis efter årsskiftet. Själv får jag troligtvis vänta till till hösten 2009, men jag har ju i alla fall ADSL..

Nisse
Medlem
# Skrivet: 6 Nov 2008 12:12
Svara 


Det är nu bara så att vissa kommer att dö övertygade om att allt nytt är onödigt. Det kan man inte göra nånting åt. Men de yngre ser det inte ens som en fråga utan det är helt självklart för dem.

(Själv är jag också övertygad om att allt nytt är onödigt - utom optofibernät

UlfG
Medlem
# Skrivet: 6 Nov 2008 15:44
Svara 


Igår var jag och träffade självaste Suvi Lindén. Hon är nog med på kärran men har en ehel del att lära. Jo kom ihåg inga gratis pengar så där bara till accessnäten. Dröj inte med byggena!!!

Vi försöker framhålla skattevadrag som morot till alla. Företagsstöd kan vara farligt i detta fall..tänk...den som vinner en konkurrensutsättning med stöd inräknat blir ju i monopol...

Nisse
Medlem
# Skrivet: 8 Nov 2008 09:12
Svara 


Vi måste skilja mellan nätoperatörer och tjänsteoperatörer. Precis som ifråga om elnätet är det SVÅRT att komma bort från det naturliga monopolet. Det lönar sej ju inte att bygga två parallella nät.

Kommunikationsverket kommer att kräva att fibernäten öppnas för alla men då måste också nätoperatören skljas åt helt och hållet från tjänsteoperatörerna.

Jag har fört fram skogsdikning som exempel på hur staten kunde delta i nätbyggandet. Det har fungerat ganska bra i praktiken. Skogscentralen planerar och bygger (låter bygga) dikesnätet och delar sedan kostnaderna mellan ägarna. Det är fråga om olika projekt som bara följer avrinningsområde och de struntar i kommun och byagränser.

Staten betalar en del av projektet.

UlfG
Medlem
# Skrivet: 25 Nov 2008 12:16
Svara 


Vanhanen vill ha kvar monopolnät enligt min uppfattning.


Helsingfors, 24.11 Politik, fnb 019

Statsminister Matti Vanhanen (c) säger att bredbandskopplingarna på
landsorten kunde utvecklas med hjälp av EU:s strukturfonder. Enligt
Vanhanen övervägs saken redan på EU-nivå. Statsministern intervjuades
av tidningen Maaseudun tulevaisuus.
Vanhanen påminner om att regeringens bredbandsstrategi ska garantera
att alla har tillgång till hundra megas anslutningar före år 2015. Det
är operatorerna som ansvarar för att dra de optiska fibrerna.
På landsorten har förbindelserna försämrats under den senaste tiden i
samband med att fasta telefonförbindelser avvecklats. Ordföranden för
centerns riksdagsgrupp Timo Kalli krävde i lördags att alla finländare
oberoende av var i landet de bor ska betala lika mycket för en
bredbandsanslutning.(FNB)

Guje
Medlem
# Skrivet: 25 Nov 2008 12:42 - Editerad av: Guje
Svara 


Så då kan Sonera få betalt för sina färdigt dragna fiberkablar en gång till. Första gången i form av telefonavgifter och andra gången då EU:s strukturfonder betalar för kabeln.

Fråga Sonera bara! Det finns inte fiber på glesbygden - förutom till GSM-masterna för internt bruk.

Går det således så att EU betalar för att trygga monopolet?

Nisse
Medlem
# Skrivet: 25 Nov 2008 13:02
Svara 


TeliaSonera har dragit fiberkabel till vår telefoncentral - samma år vi byggde vårt eget fibernät (2003). Det var t.o.m. precis samma kabeltyp som vi använde.

Men några anslutningar till den får vi minsann inte.

Marknadslinjen (som tydligen staten tänker fortsätta med) är rena rama vansinnet.

Bengt
Medlem
# Skrivet: 25 Nov 2008 14:30
Svara 


TeliaSonera har dragit fiberkabel till vår telefoncentral - samma år vi byggde vårt eget fibernät (2003)

Drog dom inte fiberkabel redan då centralen blev digitaliserad i mitten av 1990-talet? I vilket fall som helst är kabeln knappast överbelastad med tanke på att det endast är något hundratal fasta telefoner centralen betjänar, inga mobiltelefoner och ingen ADSL.

Nisse
Medlem
# Skrivet: 25 Nov 2008 15:55
Svara 


Åtminstone den fiberkabel som går till Kungsböle drog de sommaren 2003.

Men nu tänker de väl lägga ned hela centralen så småningom.

Guje
Medlem
# Skrivet: 26 Nov 2008 08:49 - Editerad av: Guje
Svara 


EU pengar på kommande alltså.

Tänker främst på två saker:

1. Kommer Finland fortfarande att låta viktig infrastruktur ligga i händerna på utländska marknadsintressen? Typ Telia-Sonera och Digita.

2. EU stöd brukar försvinna ner i fickorna på all världens mellanhänder och nonsensprojekt. Kommer så att ske denna gång också?

Nisse
Medlem
# Skrivet: 26 Nov 2008 10:05
Svara 


Ett pressmeddelande 25.11 2008

http://www.lvm.fi/web/sv/pressmeddelande/view/6600 35

"Finanspolitiska ministerutskottet förordar att staten deltar i finansieringen av det nationella bredbandsprogrammet. Det offentliga stödets andel är högst 67 procent av investeringarna, så att statens finansieringsandel är högst 33 procent."

Det låter ju bra.

MEN ...

"Enligt en undersökning som kommunikationsministeriet låtit göra utvecklas de snabba bredbandsnäten så att de år 2015 kan nås av cirka 95 procent av befolkningen. Behovet av offentligt stöd skulle alltså gälla cirka 4–5 procent av hela befolkningen."


??????? HUR "utvecklas" de ??? Helt spontant ???

Och inte går det fort inte:

"I sin aftonskola i september satte regeringen upp målsättningen att bredband med en hastighet av en megabit per sekund bör vara en samhällsomfattande tjänst som till god kvalitet och skäligt pris är tillgänglig för alla överallt i landet. Detta ska vara verkställt före slutet av 2010."

Så på fem år skall det byggas ut från 1 Mbit/s till 100 Mbit/s .... Och VEM skall göra det ?
Antagligen betyder 1 Mbit/s också RÅ hastighet vilket för trådlösa nät betyder ner till en tiondedel NYTTOtrafik.

Målet är ju RIKTIGT BRA:

"Regeringen satte i september också upp målsättningen att bredband på minst 100 megabit senast i slutet av 2015 enligt efterfrågan bör finnas inom räckhåll för nästan alla stadigvarande bostäder samt för arbetsplatser inom företag och offentlig förvaltning i hela landet. Avståndet från abonnenten till det allmänna telenätet får vara högst två kilometer."

MEN, MEN, MEN ...

"Om förbindelsen från stomnätet till abonnenten är trådlös bör det snabba bredbandet fungera pålitligt också med mobil teknologi."

LÅTER bra, men VEM kontrollerar, HUR kontrolleras det och FRAMFÖR ALLT: Viulka är SANKTIONERNA ifall det inte fungerar så ? HUR LÄNGE räcker det innan det fungerar ? Kanske alla hinner flytta bort innan statens byråkrati malt igenom problemet ...

Det kommer mera frågor hela tiden - inga svar.

Jag vet inte med "stödet" ... Precis som Guje är jag rädd för att det försvinner på vägen i fickorna på en massa byråkrater och "planerare".

Nisse
Medlem
# Skrivet: 26 Nov 2008 10:12
Svara 


För den som inte hört sagan om Mäster skräddare:

http://user.tninet.se/~jll006w/bidde0.htm

(Skräddaren är förstås Finland - speciellt regeringen)

Bengt
Medlem
# Skrivet: 26 Nov 2008 12:40
Svara 


Borde inte regeringen SÅ FORT SOM MÖJLIGT tvinga telefonbolagen ställa sin nuvarande fiber till förfogande för byanäten (till vettigt pris förstås)? Senast år 2010.

Det verkar ju som de flesta telefoncentraler på landsbygden redan har fiberanslutning. I så fall kunde man börja planera byanät i större skala. Största problemet i dagsläget är ju att det inte finns någonstans att ansluta byanäten.

Nisse
Medlem
# Skrivet: 26 Nov 2008 12:50
Svara 


Precis !

Det skulle vara det enklaste och snabbaste sättet att få till stånd ett stomnät.

(MEN - man får ju inte ingripa i "marknaden" ...)

Guje
Medlem
# Skrivet: 27 Nov 2008 10:56 - Editerad av: Guje
Svara 


Ger man lillfingret tar de handeln!

Ser en stor risk i att låta utomstående intressenter äga kablarna. Vi borde ha lärt oss med en gång hur det kommer att sluta. De installerar teknik som bäst passar aktieägarna. Inte nödvändigtvis sådan teknik som bäst passar oss. tex. dyra trådlösa master i stället för fiber i jorden.

OM ett bolag skall få sköta våra livsviktiga kommunikationer så måste de ha intresse i glesbygden. Det har inte ett börsnoterat internationellt bolag.


Däremot kunde ett lokalt bolag (tex. ett gammalt telfonbolag) ha det intresset. Men då måste det bevisa sin lojalitet på nåt sätt. Annars bygger glesbygden sina egna strukturer och nät. Vi har ju blivit lovade pengar nu.

UlfG
Medlem
# Skrivet: 27 Nov 2008 11:17
Svara 


Nu får ni se att Sonera gräver fram sitt Kyläkaista-koncept och far iväg med pengarna.

- Nu skall vi hóppas att beställarna kan beställa rätt nät = neutralt nät.

UlfG
Medlem
# Skrivet: 29 Nov 2008 10:38 - Editerad av: UlfG
Svara 


Dagens ledare i Vasabladet

En diffus bredbandspolitik
Trots att ministerutskott nu börjar fatta beslut om utbyggnad av infrastrukturen är bredbandspolitiken i vårt land fortfarande olovlig diffus. Man talar bland annat om EU-medel, som ännu inte finns.



http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=32041

pdonner
Medlem
# Skrivet: 29 Nov 2008 10:49 - Editerad av: pdonner
Svara 


Kenneth Mynttis ledare är väl skriven och han tar upp många ämnen som säkert också skavat i våra skor, utan att vi vågat vädra dessa frågor av pur rädsla för att kanslichefens initiativ skall förlora sin rörelse-energi. Här är mitt urval av citat från den viktiga ledaren. En del argument är välbekanta för läsarna av detta forum, men här finns också färska ingredienser:

Rubriken: En diffus bredbandspolitik
Ingressen: Man talar bland annat om EU-medel, som ännu inte finns.

Utåt sett ser framstår beslutet som en efterlängtad stimulansåtgärd i dessa bistra tider då uppsägnings- och permitteringsvarslen avlöser varandra.

Enligt den statliga strategin, fastslagen i aftonskolan i september, vilar ansvaret för snabba bredbandsförbindelser fortfarande på kommersiella krafter, det vill säga teleoperatörer varav en del är börsnoterade utan något som helst samhälleligt ansvar.

Enligt den utredning som ligger till grund för utskottsbeslutet skall bredbandet inte med offentliga medel byggas hela vägen fram till de perifiera hushållen.

Kostnadsfria nät existerar inte, på något sett ser operatören alltid till att investeringen betalar sig. Helst flera gånger om.


Nisse
Medlem
# Skrivet: 30 Nov 2008 10:41
Svara 


Jag börjar allt mer misstänka att det IGEN är bara prat alltihop.

Det lutar kraftigt åt det hållet att regeringen ställer upp en fin målsättning och sedan sitter i sju år och rullar tummarna och väntar (förgäves) att "marknaden" skall bygga nätet.

Vi står alltså på samma punkt som nu år 2015.

UlfG
Medlem
# Skrivet: 1 Dec 2008 11:39
Svara 


Stimulans från EU

http://www.idg.se/2.1085/1.195857/eu-bredband-till -alla-2010

Guje
Medlem
# Skrivet: 1 Dec 2008 12:22 - Editerad av: Guje
Svara 


"Kommissionen vill att 100 procent av EU-medborgarna ska ha tillgång till bredband senast 2010."

I Finland först 2015, men bara 95%. Våra målsättningar är 5 år och 5% efter redan från början. För att inte tal om hur det i verkligheten är.

Nisse
Medlem
# Skrivet: 2 Dec 2008 12:03
Svara 


Alla utlåtanden om regeringens principbeslut finns på nätet:

http://www.lvm.fi/web/fi/tyoryhmat/tyoryhma/view/6 47081

Klicka på "Lausuntokokoelma".

79 st. och 243 sidor !

UlfG
Medlem
# Skrivet: 2 Dec 2008 13:12
Svara 


- Jo men i det förslag som regeringen har på bordet denna vecka finns nog just inget beaktat vad jag kan se.

Nisse
Medlem
# Skrivet: 3 Dec 2008 11:04
Svara 


Nä, det är nog som vanligt - ministeriet hör inte alls på. Utlåtanden inbegärs ENBART för att man skall kunna påstå att "vi nog begärt utlåtanden". De läser knappast dem alls.

Ingen idé att inbilla sej nånting. Det behövs massor med bråk i offentligheten förrän man lyckas ändra ministeriets linje. Men att det är möjligt se vi ju ...

Så nästa är att SKILJA nätägaren från tjänsteleverantörerna. Helst skulle jag se staten som ägare till stomnätet men det är inte nödvändigt.

UlfG
Medlem
# Skrivet: 3 Dec 2008 11:12
Svara 


- Vad menar du med stomnät i detta fall?

1) Kommunsammanbindande endast över hela landet

2) Kommunsammanbindande + by(stadsdels)sammanbindande över hela landet

Nisse
Medlem
# Skrivet: 3 Dec 2008 11:16
Svara 


Kolla in den nya tråden "SKILD nätägare" ! Man kan diskutera 1 och 2 men jag tror nog man kan vara ganska flexibel och definiera stomnät väldigt allmänt. Ibland 1 och ibland 2.

pdonner
Medlem
# Skrivet: 3 Dec 2008 11:25 - Editerad av: pdonner
Svara 


... att SKILJA nätägaren från tjänsteleverantörerna.

Otroligt viktigt. Det råder verkligen förrvirring om dessa angelägenheter berör aktörernas olika roller. I gårdagens möte om i-samhället och relationen mellan stad och landsbygd, sade ordförande (som också leder eKainuu arbetet) att man gått in för att ordna en offerttävling år 2010 och att man därefter kommer "att välja den operator som skall utföra arbetet."

Utan att vara elak så sade jag att hon säkert tänker på KPO eller TeliaSonera, men att detta är förgången tid. Sådana här arbete utförs av helt andra företag som inte är teleoperatörer: Eltel Networks, YIT/Relacom Networks osv. Tyvärr har inte eKainuu velat engagera dessa aktörer, så de har inte deltagit i de förberedande mötena.

Så sade jag att jag inte ville knaggla mig upp på ord, men jag förstod faktiskt hennes uttalande som så att hela offerten kommer att gå åt ett enda infrastrukturbolag. Detta kunde vara synnerligen oändamålsenligt, eftersom en och annan redan insett att arbetet kommer att var mycket krävande. Om arbetsbördan kunde spjälkas upp på delar, kunde dessutom arbetet ställvis kunna utföras på en billigare prisnivå.

Jag hänvisade till hennes och Eero Vilhus tidigare uttallanden där man betonat att alla tillbudsstående resurser måste sättas in för att detta byggnadsarbete skall lyckas. Och så beskrev jag arbetet i Iivantiira och menade att vi nog också kunde bygga delar av stomlinjen och dra fördel av vårt läge.

Då kom det två grumliga men skrämmande uttalanden från eKainuu gruppens sida, där man i otydliga ordalag ville meddela att stomlinjen inte får byggas av 'allehanda' aktörer. -- Istället för att opponera mig så betonade jag att vi nog inte är villiga att vänta till 2015 förrän byanäten börjar byggas, utan att vi måste utnyttja pilotmetodiken för att ha ordentlig utgångspunkt för besluten som uppenbarligen kommer att göras 2010.

Nisse
Medlem
# Skrivet: 3 Dec 2008 11:34
Svara 


De förstår inget och är därför livrädda att göra något fel - och så gör de det värsta felet: organiserar ett nytt lokalt monopol.

Hoppas Komverket får igenom förordningen att alla fibernät skall öppnas.

UlfG
Medlem
# Skrivet: 3 Dec 2008 13:21
Svara 


Mera EU

http://www.euractiv.com/en/infosociety/brussels-wa nts-money-broadband/article-177534

pdonner
Medlem
# Skrivet: 3 Dec 2008 13:31 - Editerad av: pdonner
Svara 


God nyhet med tanke på att EU-andelen i det finländska stomnätsbygget varit en helt oklar angelägenhet.

Nisse
Medlem
# Skrivet: 3 Dec 2008 13:33
Svara 


Nu om någonsin är rätta tillfället att starta stora fibernätsprojekt med statliga (EU) pengar.

UlfG
Medlem
# Skrivet: 3 Dec 2008 13:39 - Editerad av: UlfG
Svara 


Detta kan nu t.ex. hjälpa att T&E i vasa fattar ett beslut i Kstadsfallet om stamnät till de byar sim inte har skola...Kronoby har samma ansökan inne...

--- NI måste nog ta er an byråkratin om ni ska ha dessa pengar..men var beredda på att göra goda planer och budgeter. Budgeter skall vara baserade på provupphandling (riktigivande offertomgång med minst tre offertgivare) på allt, plogning, grävning, svetsning, material (aktiv passiv)...

Dessutom skall ni ha en viss kommunal medfinansiering innan T&E tar det till behandling....

pdonner
Medlem
# Skrivet: 3 Dec 2008 14:02 - Editerad av: pdonner
Svara 


Budgeter skall vara baserade på provupphandling (riktigivande offertomgång med minst tre offertgivare) (riktigivande offertomgång med minst tre offertgivare) på allt, plogning, grävning, svetsning, material (aktiv passiv)...

Utmärkt. Just så här vill jag också att man skall förfara, men var hittar du allt detta? Här i Kajanaland utfördes föregående upphandlingsrunda helt på basen av ett oklart anbudstävlingsmeddelande och ännu oklarare anbud. Så jag behöver någonting att åberopa.

Nisse
Medlem
# Skrivet: 4 Dec 2008 12:13 - Editerad av: Nisse
Svara 


Rent praktiskt: Vad betyder det om regeringens stomnät förverkligas ?

A. Staten äger det (eller ett skilt bolag)

B. Operatörerna äger det

Nu lutar det mest åt alternativ B som ministeriet förordar. Och det är ett RIKTIGT DÅLIGT alternativ. Då äger en operatör nätet och hindrar i praktiken andra att komma in och försöker med ALLA MEDEL binda kunderna !

Det kan vara litet bättre om det är en lokal operatör eftersom de troligen är mera känsliga för folks åsikter men inte nödvändigtvis.

I B-fallet kan det mycket väl hända att byanäten inte i praktiken får koppla upp sej - det går att sköta med skyhöga avgifter. Det är inte så mycket bättre om staten med skattepengar går emellan och sänker på kostnaderna - vi betalar via skatterna överpris i alla fall.

Och i B-fallet är vi bundna till de alternativ som operatörerna IDS erbjuda oss - troligen mycket få.

Att bygga fastighetsnät kan också bli mycket dyrt. Det blir inget sammanhängande nät utan korta stumpar från 10 meter till 2 km. Och anslutningen till stomnätet kan bli mycket dyr eftersom man givetvis inte får göra den själv utan måste beställa operatörens tekniker vilket kommer att kosta skjortan ... Och då har vi lika många anslutningar som det finns fastigheter i byn.

Alternativ B verkar vara MYCKET DÅLIGT.

I alternativ A kan det bli lika dåligt om det är nån byråkrat som bestämmer över nätet. Men om det går att diskutera saken så kunde det bli ett bra nät. Byarna och stadsdelarna planerar tillsammans med stomnätsägaren hur anslutningen görs och bygger kanske gemensamt upp delar av stomnätet också. Det blir billigt för alla.

Det är nog så att regeringens principbeslut inte betyder så mycket. Det VIKTIGASTE är då genomförandet bestäms och hur det sköts.

UlfG
Medlem
# Skrivet: 4 Dec 2008 15:20
Svara 


men var hittar du allt detta?

- T&E-centralens anvisningar om hur man söker finansiering.

UlfG
Medlem
# Skrivet: 5 Dec 2008 09:45
Svara 


Så går det om regeringens plan förverkligas att låta operatörerna sköta saken:

http://www.helagotland.se/gt/artikel.aspx?articlei d=4327364

Dåligt Telia

Jag har en bekant här i Slite som bor i en Gotlandshemslägenhet. Personen ifråga har i flera år haft bredbandsanslutning via telefonjacket och GEAB/Ephone. Nu har Telia genom ett avtal med Gotlandshem dragit in fibernät i lägenheten. Men se Telia tillåter inte hyresgästen att flytta sitt Ephoneabonnemang och ansluta till det snabba och säkra fibernätet. Monopoltänkandet lever kvar, så hyresgästen måste teckna nytt avtal med Telia för att få del av moderniteterna! Är inte detta ett ärende för KO? Man borde möjligen låta Telias ensamrätt gälla nytecknande av bredbandsanslutningar över fibernätet - under en övergångsperiod. Telias protektionistiska affärsmetoder rimmar dåligt med ett samhälle som satsar stora pengar på den så kallade digitala klyftan.


Birger Westerberg Slite

Gotlands Tidningar

UlfG
Medlem
# Skrivet: 5 Dec 2008 09:53
Svara 


Här statsistik från Sverige på FTTH. Jag undrar hur många av de FTTH-anlsutningar (200 000) som Sonera i Finland pratar om verkligen finns. Känner någon här i forumet någon som har ett sådant fiberabonnemang?

Tänk om kommunerna INTE skulle ha varit aktiva i Sverige via sina energibolag!

http://www.ssnf.org/upload/04%20Dokument/PTS%20FTT H%20statist%20i%20sverige%202008%20juli.pdf

Nisse
Medlem
# Skrivet: 5 Dec 2008 09:56
Svara 


Det finns inte många fiberanslutningar i bruk i Finland. De meddelar bara siffror på hur många sommöjligen KUNDE få anslutning - efter några år och mera utbyggnad.

Om TeliaSonera har ens 1000 anslutningar i Finland så är det bra.

Bengt
Medlem
# Skrivet: 5 Dec 2008 10:38
Svara 


Från Soneras hemsida:

http://www.sonera.fi/Laajakaista/Ajankohtaista/Son era+laajentaa+valokuituverkkoaan

UlfG
Medlem
# Skrivet: 5 Dec 2008 10:45
Svara 


jo, jo...saatavilla noin 400 000 kotiin...

- Det intressanta vore att veta hur många som har. i hela Finland är det saatavilla..eftersom det finns fiber till varenda telefoncentral...


Frågan är vill vi ha det som i Gotlandshem ovan?

J-P W:s budskap är nu detsamma som vi hade redna för 8 år sedan.

Nisse
Medlem
# Skrivet: 5 Dec 2008 11:54
Svara 


Jag misstänker svagt att det är som för åtta år sedan då det "fanns fiber i 95 % av kommunerna". Den bara inte gick att använda till nånting alls på grund av Soneras politik ...

pdonner
Medlem
# Skrivet: 5 Dec 2008 21:59 - Editerad av: pdonner
Svara 


Sonera säger att de bygger i de största städerna. Jag har en lägenhet i Esbo som faktiskt är en av de största städerna. Min son bor där för tillfället.

Skaffade dit en ADSL-anslutning för närmare 10 år sedan. Den måste ha varit en 512 Kbps anslutning, men Sonera har successivt, utan att be om lov av mig 'updaterat' anslutningen så att den nuförtiden ger nedströms 8 Mbps - och priset är väl därefter.

Men att man skulle vilja erbjuda mitt hushåll en fiberanslutning, det har vi nog ingen vetskap om. Och knappast gör de en sådan 'uppdatering' utan att de igen kammar in en rundlig summa pengar. För dyrt är det att byta från en teknologi till en annan. Men man kan ju hoppas ändå.

UlfG
Medlem
# Skrivet: 6 Dec 2008 11:49
Svara 


- Vi bör noggrannt följa med behandlingen av regeringens beslut om Pursiainens verksamhetsplan. Den måste återremitteras och förbättras- den är halvfärdig. Om inte förr så måste detta lyckas i riksdagsbehandlingen.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Ditt svar
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link     :) ;) :-p :-( :up: :down: :talk: :confused :cool: :sealed: :noway: ... Använd inte smilies

Kill your darlings


» Namn  » Lösenord 
Only registered users can post here. Enter your login/password correctly before posting a message, or register first.